Форум ГАЗ 63/51, БТР-40

никто не спорит, что масляная подушка/пленка - это хорошо, но:
если есть зазор - смазка пойдет по плоскости вкладыша, если нет зазора - останется в канавке/проточке. нет?
и эта масляная пленка - она не должна быть толстой - там какие-то микроны, на уровне молекул, остальное растечется..

Парни, мне тоже как-то не очень вериться в чудо проточек шатунных вкладышей в принципе.
Мои аргументы:
1. Первым в последовательности смазки в шатуне должна участвовать шатунная шейка и не просто смазываться, а делать клин масляный.
2. Вторыми должны смазываться палец, стенки цилиндра и остальное (именно в данной паре - не имею ввиду распреды и остальное). Смазка должна вначале создать клин, а затем уже идти в канал шатуна, но после клина обязательно. То есть цельный вкладыш - это выключатель подачи масла в остальные места. Закрыт проход во вкладыше = выключатель включен на давление на шейке = ГУТ. Смазка пальца по остаточному принципу. Открыт проход от дырки в колене к дырке в шатун для пальца = выключатель давления на шейку шатуна выключен = Ахтунг и ужос-ужос. Зато палец в шоколаде - весь смазанный такой
3. Если мы делаем круговую проточку, то намеренно убираем клин в шатунном подшипнике.

Если есть опыт у кого-нибудь - переделка вкладышей на стандартном насосе и при этом нет износа шатунных - тогда полное колдовство, не поддающееся разумным объяснениям, кроме как слишком малая дырка в колене на шатунном подшипнике и реально нет не то, что клина, а просто смазки на нем. И тогда проточка - пусть и открывает канал к пальцу, зато добавляет по всей плоскости вкладыша масляной пленки, что в общем-то и дает возможность подшипнику работать дольше, чем без проточки. Но тогда про обороты можно в принципе забыть - ударная нагрузка на вкладыш победит количество смазки без клина.

Как в таком случае пролечить колено - увеличить диаметр каналов в колене и поставить третью секцию насоса , заглушить редукционный.
Кстати, никто не мерил давление в моторе после разных потребителей масла?
В жигулях можно померить на насосе до входа в блок, но после фильтра и при входе в башку - очень полезный метод. Правда невозможно померить производительность.
А нужны 2 данных показателя для понимания действия заклятия колдовства

Покритикуйте

_________________
+79266666901
ivstepanenko-b@yandex.ru

https://www.drive2.ru/r/gaz/53/525357651941393065/

https://www.drive2.ru/r/other/720451/

https://www.youtube.com/channel/UCjto660P3LJfqiwKXNn0rLw?view_as=subscriber

да пожалуйста!



в ГАЗ-51, уже говорилось тут, писалки не для смазки пальца/стенок цилиндров, а для смазки распредвала. Только что прыснул шприцом, проверил. В моем шатуне никаких секретных каналов для смазки пальца нет

Мужики, ну вы пишите ерунду! Такое чувство что вы не видели разобранный двигатель. Палец шатуна смазывается маслом, которое снимается маслосъёмным кольцом, через сверления в канавке под кольцом, и попадает в отверстие в верхней головке шатуна и к пальцу. Никакой канал через шатун не проходит. Канал в колене служит только для подачи масла к трущимся поверхностям вкладыша и всё. Без проточки на оборот масляного клина не будет, точнее масло будет там где будет отверстие, а противоположная сторона будет проскальзывать на остатках, вот и получается что на высоких оборотах этих остатков начинает категорически нехватать и они начинают выгорать, повышая температуру трущихся деталей. Ну и так понятно что вкладыши начинают зажимать шейку в следствии нагрева и получаем в лучшем случае сильные задиры на вкладыша, в худшем их проворачивание. А когда масло подаётся по канавке, то масло на всём диаметре уже создаёт тот самый клин, и уже из этой канавки будет масло продавливаться через всю поверхность шейки и масляного голодания не будет. Далее про то можно ли проточенные вкладыши эксплуатировать со штатным насосом? Ну вы сам прикиньте, если при обычных вкладышах давление на нормально работающем двигателе около 1 кг/см, новые вкладыши опустят его до нуля. Замена насоса при установке новых вкладышей можно считать уже как правило.

_________________
Львовский автопогрузчик с двигателем ГАЗ 52-04, карбюратор ДААЗ 2107-20, БСЗ, двухсекционный маслянный насос, проточенные шатунные вкладыши, привод дроссельной заслонки от ВАЗ 21074i. Автомобиль-это железка, в которой всегда есть что улучшить.

Ребята, без обид, вы тут все люди взрослые, грамотные, я по сравнению с вами пацан который и жизни то не видел. Что то кому то доказывать не собираюсь. Только скажу что на родном стоковом моторе не проезжал на погрузчике и 10 тысяч, начинали подстукивать шатунные и это на стальалюминиевых вкладышах. Хочу сказать что новый двигатель собирал на новом блоке как и автор темы, блок сразу точили на 82,5, сёдла сразу перерезались. Двигатель собран с доработками и нареканий к нему нет. Поршневая подобрана по весу, колено балансировалось с маховиком и сцеплением, маховик облегчался почти на килограмм. Я говорю всё это не из фантазии, а из жизни, на двигателе этом работаю ежедневно и проблем с ним никаких нет. Масло подаётся куда нужно и сколько нужно. В том погрузчике канавки были сделаны именно для того же, для чего и у меня. Продолжайте тут задвигать теорию и домыслы, собирайте двигателе в сток если хотите. Не хотите слушать пройденные этапы другими людьми, учитесь на своих ошибках. Я больше участвовать в этих бессмысленных разговорах не имею желания. Счастливо всем оставаться. Без обид ребята. Я больше на этот форум выходить не хочу.

_________________
Львовский автопогрузчик с двигателем ГАЗ 52-04, карбюратор ДААЗ 2107-20, БСЗ, двухсекционный маслянный насос, проточенные шатунные вкладыши, привод дроссельной заслонки от ВАЗ 21074i. Автомобиль-это железка, в которой всегда есть что улучшить.

Парни, для чего нужны такие эмоции?
Странно, если кого-то обижают простые вопросы, и прошу извинить за ранее за последующие не удобные вопросы.
Нет задачи загонять кого-то в угол аргументами.
Есть задача понять, где вымысел, а где реальность, чтобы сделать системы авто лучше.
Т.к. в автобизнесе я уже 22 года - пусть в легковом, но не важно, и на форумах много времени читал, могу сказать, что очень много мусора, но не фактов.
Мы же не девочки - обижаться на вопросы и хлопать дверью.
Я написал то, с чем работаю регулярно и пусть я написал не корректно про отверстие шатуна - которое не для смазки пальца, а для распреда, но сути это не меняет - проточка в шатунном вкладыше - это снижение давления, а не его рост, т.к. открывает легкий доступ к сливу масла через отверстие смазки распреда. Спорить с этим бессмысленно - нарисуйте схему любому гидравлику и он вам скажет о том, же, что и я.
Я же написал, что эффект на вкладышах с проточкой скорее всего возникает не в следствии повышения давления и образования клина, а в следствии большего объема масла по всей площади, что не одно и тоже.
Сергей MAVRIN пишет сам, что с проточкой давление падает, что и доказывает корректность моего вывода, а не то, что мотор стал работать лучше и появился клин.
Клин не может появиться локально в одном месте касания калена о вкладыш, и то, что вкладыш на оборотах до 3000 не изнашивается показатель добавки масла, но не реального клина.
Нас в Кунцево много лет лечили сказками про наноматериал в моторе, позволяющий работать машине без масла ВАЗ 2110.
И действительно - работает, но только на холостых и без термостата, т.к. если газовать - повысить обороты и чуть нагреть мотор - тут же клин.
Посему я и описываю, что Ваши аргументы в виде проточки, скорее из разряда, описанного с с ВАЗ 2110.
В общем-то все.

Еще раз прошу не обижаться и реально рассуждать, технически аргументированно, а не эмоционально, типа - "...не веришь, уйду с форума..."

_________________
+79266666901
ivstepanenko-b@yandex.ru

https://www.drive2.ru/r/gaz/53/525357651941393065/

https://www.drive2.ru/r/other/720451/

https://www.youtube.com/channel/UCjto660P3LJfqiwKXNn0rLw?view_as=subscriber

из букваря с моими пометками:
Под давлением смазываются /только/ подшипники коленчатого и распределительного валов. Масло подается к ним по просверленным масляным каналам в блоке цилиндров/коренные/ и в коленчатом валу /шатунные/.

Струйки масла, выбрасываемые из отверстий в нижних головках шатунов, когда эти отверстия совпадают с масляными каналами, подающими смазку от коренных подшипников коленчатого вала к шатунным, попадают непосредственно на стенки цилиндров/не верю/, кулачки распределительного вала и тарелки толкателей
Зеркало цилиндров, поршневые пальцы, кулачки распределительного вала и тарелки толкателей ГАЗ-51/52 смазываются маслом, вытекающим из зазоров подшипников коленчатого и распределительного валов и из отверстий в нижних головках шатунов.
Масло, поступающее из указанных мест, с силой разбрасывается во все стороны картера двигателя вращающимся коленчатым валом и в виде мельчайших капелек попадает на поверхности трения.
К стержням толкателей смазка поступает самотеком /т.е. без давления-е/из специальных карманов в клапанной коробке; таких карманов — шесть, по одному карману на каждые два клапана. Масло в виде тумана и брызг попадает в клапанную коробку из картера через небольшие отверстия в нижней ее стенке и, стекая, накапливается в карманах./сравнить с вращением распредвала в масляной ванне/
Стержни клапанов ГАЗ-51/52 смазываются также масляным туманом, образующимся в клапанной коробке.




Получается, что масляный туман в движке играет большую роль - им мажутся и стенки цилиндров, и толкатели. и клапана, и пальцы. Вот только образуется масляный туман не только тем, что вытекает из вкладышей, а еще и струйками через "писалки". Заделать "писалки" - уменьшить масляный туман. Затыкая "писалки" в шатунах - мы убираем прямое смазывание маслом кулачков распредвала и попадание масляного тумана в клапанную коробку для дальнейшей конденсации и стекания через толкатели опять-таки на кулачки распредвала.

Если посмотреть на мотор Сергея - то тут затыкание "писалок" - некритично; - то, что не пошло в добавку масляного тумана через писалки, пошло через зазоры вкладышей, (давление-то поднялось+благодаря проточкам масло выдавливается посильнее, чем через писалки, о чем свидетельствует понижение давления относительно стока). Но на стоковом маслонасое так нельзя делать, как и проточку вкладышей.
Получается немного другой баланс, но он тоже сходится: вкладыши без проточки+писалка+очень желательно двухэтажный маслонасос = вкладыш с проточкой без писалки+обязательно двухэтажный маслонасос.

Добавлю: то, что Сергей видел канавку/проточку на шатунном вкладыше китайского погрузчика - такое распространено на дизелях, но если приглядеться - то канавка служит каналом для постоянной смазки поршневого пальца, в шатуне просверлен канал от нижней головки шатуна к верхней.

И даже хитрее были системы - делают два отверстия в шейке, проточку в нижнем,т.н. "ненагруженном" (Вкладыш, располагающийся в крышке шатуна имеет кольцевую канавку и называется нерабочим канавочным вкладышем), и косые каналы внутри шатуна до прямого канала к поршневому пальцу. И эта замудрень - только для того, чтобы наиболее нагруженный верхний вкладыш сделать бесканавочным.

Сергей, к сожалению, нас покинул, и неизвестно, изучал ли он шатун этого погрузчика на предмет наличия канала смазки поршневого пальца.

Да, Алексей, все сходится, полностью согласен с Вашими аргументами.
Если писалку в шатуне закрыть, то давление должно возрасти, даже с проточкой вкладыша, потому, что основной слив в шатуне будет закрыт.
Также слабо верю в туман на данном мало оборотистом моторе и смазка туманом распреда и остальных деталек, посему, я бы не затыкал имеющиеся отверстия, а наращивал производительность насоса и возможно некоторых каналов, дополнительно снижая сопротивление системы смазки на участке от маслонасоса, через фильтр до подшипников. То есть сделал бы вменяемый масляный фильтр.

Есть одно но - не могу сказать по поводу писалки - куда она попадает при совмещении каналов, но т.к. колено крутиться и шатун по отношению к поршню и цилиндру занимает разные наклонные положения, а мне не известен угол сверления дырки в колене для совпадения отверстий в писалке (то есть момент, когда писалка максимально писает), то возможно, что струя писалки может попадать как на цилиндр, так и на палец, а может и туда и сюда. И также писалка в любом случае люет постоянно, но пульсируя по производительности - продавить зазор вкладыша маслом бывает сложнее, чем слить, через круглое отверстие в писалке - наблюдал на стенде реальную работу масляной системы без поддона, но насос забирал масло из тазика и туда же сливалось. Мотор без свечей вращали электромотором, - типа обкатывая мотор холодным методом и проверяя систему смазки после ремонта.

_________________
+79266666901
ivstepanenko-b@yandex.ru

https://www.drive2.ru/r/gaz/53/525357651941393065/

https://www.drive2.ru/r/other/720451/

https://www.youtube.com/channel/UCjto660P3LJfqiwKXNn0rLw?view_as=subscriber

Алексей, про дизеля также полностью согласен.
С дизелями я много работал и там все проточки связанные с конструкцией фиксации пальца в паре шатун-поршень.
Даже на древних моторах нигде не видел фиксации с натягом - только плавающий палец - это понятно почему.
И т.к. палец плавающий - для лучшей защиты от ударной нагрузки без масляного клина не получиться никак.

Наверное бывают и другие варианты, но ни в книгах, ни практически других пока не видел.

_________________
+79266666901
ivstepanenko-b@yandex.ru

https://www.drive2.ru/r/gaz/53/525357651941393065/

https://www.drive2.ru/r/other/720451/

https://www.youtube.com/channel/UCjto660P3LJfqiwKXNn0rLw?view_as=subscriber